Двухрядный подшипник в ступицу Нивы

+1
Да и вообще,- все рассуждения верны ( почти )
А слово "только" я выбросил. НЕ только ( что Ивеко ) .

Нет, там не лохи.
Строгают всё, как лохи. В угоду бла-бла-бла.
А это даже хуже, чем "тупые".
А Ом и Ньютон, кстати, пацаны в сравнении к примеру, с Лобачевским ( по геометрии ), не говоря уж об Энштейне. Который сам ВДРУГ оказался пацаном .
Т-е. простейшее-наглядное совсем не катит.
По факту ( без обид ) у нас ума не хватит
Построить Правильный Автомобиль.
Такого просто НЕ БЫВАЕТ, и быть не может!
Есть только Ком-про-мисс .
Категоричность,- смерть прогресса.
И правильных решений ( разве что локальных ).

tough
При каком условии радиальная нагрузка на второй подшипник ступицы станет равна нулю? Когда проекция реакции дороги пройдет через центр первого или через край опорной базы?

Мракобесие все это

И не только поэтому, а потому еще что

В стоковой схеме при ЕТ58 внутренний подшипник при прямолинейном движении нагружен в два раза больше чем наружный, плюс перегрузы при поворотах, кстати из за того, что есть смещение от оси симметрии в угоду управляемости.
И заканчивай флудить насчет Энштейна. Законы механики никто отменить не может, даже флудом о том , что все так сложно!!!
С учетом вновь открытых обстоятельств, оптимальным вылетом из стандартных ( для размещения подшипника) а не управляемости ,для стоковой схемы является ЕТ48, а никак не ЕТ40!!!
Для ЕТ40 и меньше, (хоть со втулкой , что без) стоковая схема - В ТОПКУ!!!( С втулкой оно конечно лучшее , но не кардинально).

До перемены нагрузок на внутреннем подшипнике 4 мм. В реальных условиях туда сюда может еще мм 2 добавить.
А начало кончины подшипника , проворот на ступице внутренней обоймы, а проворот на ступице разогрев ступицы там где она ламается, да плюс еще утоньшение для 24 шлицев. Вот и конструктивная болячка , штампуемая в несметных количествах.

Ну извини. Вполне безобидная подколка, а ты насупился

мвн, ладно, проехали!
Как лучше поставить слона, чтобы его не сдуло ветром - передом или боком? Ясен пень, передом! Но и боком хрен сдует!
Ивеку двигать - что слона вертеть...

Развал при этом 0. Проекция реакции дороги выйдет за пределы расстояния между центрами подшипников только при отрицательном развале. При положительном, что есть норма, только приблизится к середине, что в пределе может дать соотношение не 4 и 32, а 14 и 22.Чего же тут плохого?
Спорить из-за 8 мм, когда туда/суда +/-5 мм (а в сумме 10)?

Досмотрелся, ошибка в прорисовке ступицы, вернее сборки ступицы и кольца под сальник, о котором я так понимаю ты не подозревал.

Добавлено спустя 49 минут 9 секунд:

О чем речь? О возможности сдвижки наружу двухрядного подшипника на 5 мм при вылете ЕТ40. При настройке твоей фтулки сотки значит сотки нужны, а в других местах и 5 ме указ
Итак, по лабораторной работе мы имеем распределение нагрузок
0,11 и 0,89. Теперь, если мы сдвинем на 5 мм наш гипотетический двухрядник. Плечи 27мм и 9 мм, а распределение сил 0,25 и 0.75.
И самое главное, что уже при любых проекциях силы не получается перемена знака нагрузки. А уменьшение с 0,89 до 0,75 это 16 % . И это в очень нагруженом узле 16% на ровном месте.

Вопрос,- "отлично" .
Вот интересно, как ответил бы на это мвн .
Сказал бы "флуд"?
Да, УЖ... .
Так вот.
Ответ не столь же очевиден и очень всем необходим ( см. пост выше про слона ).
Но раз уж ковырнули... .
Я вот не зря, как ты уже сам понял, везде писАл "почти" .
Это ещё один "цветочек" из букета.
У инженеров принято в расчётах, что точку приложения "реакции дороги" условно брать на линии, соединяющей центры симметрии подшипников. Т.е. ось их вращения.
И в наших рассуждениях вот эта точка и "гуляет" вдоль неё.
На самом деле всё не так "немножко".
А сам ответ из школьной физики понятен.
Ни центр "первого", ни "край опорной базы" не есть опора в рычаге, которым пользуется сила. Хотя "второй" ответ поближе к истине, но лишь в условиях опредлённых.
Опора происходит на узлы ( "шарниры" ) рычага, которыми тела качения являются на самом деле. А это могут быть и шарики, и ролик. Да плюс ещё и тип подшипника какой для "шарика",- р/упорный, или "просто" радиальный.
Как коротко ( ),- для разгрузки подшипника второго в паре "реакция дороги" должна пройти одновременно и через центр тела качения ( пусть это будет шарик ), и через точку, где это "тело" упирается в дорожку беговую. Понятно, что имеется ввиду то "тело" ( у нас вверху ), через которое и опирается наш авто на дорогу. Тут нижний ряд по сути "холстой".
Что важно представлять: та точка на дорожке беговой у одного того-же типа подша в одном и том-же ступичном узле быть может в разном месте. И положение её зависит от зазора, который выставляем при затяжке.
Напомню, что любой двухрядник после затяжки полной, но определённой, зазор такой имеет. Как правило,- 4 сотки ( типовой ).
И если вдруг недо.../перетянул,- изменится и место на дорожке, где будет шарик бегать ( как и на треке стадиона,- кого и где поставят ).
Поэтому и строго не определиться касательно "опорной базы".
В реалии она всегда чуть отличается от той ... лабораторной .
И, как итог, подумать можно: как будет проходить "реакция" для "ролика", и "просто-шарика", и даже для двухрядника, но вот с углом контакта шариков другим немножко ( хотя там тоже,- тех углов ряд типовой ).
Заводу вся возня такая ни к чему. Там "усреднение" рентабельности помогает. А нам возможно что-то и удастся поиметь.
Или наоборот,- нас что-то ... ,

Добрый вечер по заявкам слушателей (точнее - смотрителей)...
Вот я сдвинул "Ивеко" до "последней черты"...
Дальше - только без наружнего сальника...
Ну и чё?


P.S. Сальники перевёрнуты по заявке...

Вопрос Капитана весьма в тему и важен в понимании проблемы и поиске решения .

Ну что так строго

Завод уж очень не хорош в своем поведении по отношению к потребителям(это я мягко).
Грозился я про экономику втулки написать, и вот пишу.
Втулка - решение копеечное по запчасти, но трудозатратное и требует квалификации. Ты, допустим это можешь легко сделать, но не все такие.
Теперь если воспользоватся услугой автомеханика. У нас в Харькове про втулку я узнал гараздо раньше чем на форуме. Ее устанавливают уже лет 5, и стоило это кажется 150$. Точнее можно у Валькин
спросить.Он делал себе. Беда вся в том, что из за расхлябаности Ваза
втулока уникальна для каждого узла, и что самое неприятное может потребоватся новая при замене подшипников,что не исключено.
Неквалифицированное же исполнение может привести вообще к отвалу колеса и непредсказуемым результатам. Ну вобщем, ИМХО , втулку имеет смысл ставить, если ступицы не успели провернутся и ЕТ58 и 48.
ЕТ 40 ИМХО , уже хужее. Не забываем , что конички( ивека в том числе коничка ) умирает скоропостижно, тоесть хрясь, бум ХРРР если что не так.Едиственно плюсовое, что стоковые конички ,если ступица не отвалилась можно заменить в поле без пресса. Шариковый двухрядник же гудит и рычит но едет, но для замены нужен пресс.
А вот что делать, если ступицы провернулись? Ставить что втулку, что ивеку - новые ступицы. Если новая ступица не ВАЗ, то жопа полная,рано или поздно на 24 шлицах сламается.
А вот Вазовскую ступицу можно проточить. И что я заметил, что проточка между кончками на некоторых ступицах 39 в плюс, такую можно смело протачивать под подшипник с внутренним диаметром 39 , внешним 72 и шириной 37 мм, и если вылет 40 то если установить с укорочением кольца на 3 мм , как я сказал, то узел будет более надежным, чем сток со втулкой изза более правильной расфасовки нагрузки на половинки.
Ну а если денег не жалко и вылет 35 и дальше, то для душевного спокойствия ИВЕКА.

Добавлено спустя 27 минут 17 секунд:

Кольцо под сальник изображено не правильно, ну и собсвенно профиль ступицы.
Сальник разворачивать только наружный, если кромка его не ляжет на кольцо, я прикинул, что похоже не нужно его разворачивать.
Нужно проверить диаметр проточки на конце кулака под грязезащитное кольцо, должно быть 80мм, у тебя меньше.
Размеры 21.60 и 15.20 не абсолютны!!! Из за разброса производства ваза могут гулять туда сюда на мм от кулака к кулаку. Но именно они определяют положение тормозного диска в скобе!!!
Ты в них уверен?
Диаметр под стопоные кольца 75мм не указан. И канавка для стопорного кольца 2.5 мм(Din472 75х2,5)!!!

Добавлено спустя 48 минут 24 секунды:

Вот для сравнения

мвн
По втулке, хоть не место, но чуть...
Надумана проблема, повторяю .
И именно что,- мастерами.
Да кто-ж её "задаром" будет делать? Когда двухрядник,- ВОН сколько работы. И ВИД(!)..., а то,- фигня какая: кусок трубы водопроводной .
Её по факту просто НЕРЕНТАБЕЛЬНО и предлагать. Копейки брать,- не проживёшь. Вот и задрали цену, что-б кусалась ( НЕ стоимость,- не путать ), и "неповадно было".
Такой вот извращённый "рынок". Да и гордыня, и т.п..
Ещё и "время менеджеров", но НЕ инженеров на дворе . С чудовищным и явным перевесом ( пример,- тот ВАЗ, который даже Именем торгует ).
Вот, к слову, прочитал в газете местной. Вручал тут губернатор награды "Золотому фонду", а именно: да, менеджерам, общ."деятелям" и спортсменам.
Всё, список кончился на этом.
Когда нет меры,- жди беды.
Ой..., чё-эт я ... .
Так вот, по втулке.
Разброс по допуску в зазоре 1 - 7 соток. И допустимо 0,15 мм..
Такая "точность" даже в гараже доступна, пусть руки и не "золотые".
Так в чём проблема?
И разговоры все несостоятельны по факту ( для стока(!) только )
Заметь: "смеются и ругают" те, кто и не пробовал её "готовить".
А разговор по-делу так НЕ ведут.
Я сколько спрашивал: скажите, у кого ПРОБЛЕМА вылезла со втулкой?
НИ У КОГО!!!
А вот с двухрядниками,- ЕСТЬ. И даже ( (!) ) у Ивеко.
Так стоит ли ВСЕМ голову морочить?
Я ( и не только ), кстати, на ПРОВЁРНУТЫЕ ступицы поставил втулки. ТОГДА цена кусалась бОльше на Нивские запчасти по отношению к зарплате.
И накатал,- дай бог ещё тому Ивеке ( в хорошем смысле,- подчеркну ).
Так-шо "давай не будем", а? "Бла-бла"

Вполне согласен. Так точат же, и ездят. И "сам такой" .
И НЕТ вопроса.
Другой "вопрос",- эт то, куда залезли мы в ньюансах ( что делать, раз статистики ещё практически нема, а каждый хочет понадёжней ).

Уверен?
Что имеем. Точнее,- что имеет нас.
При запредельном вылете колёс в узле нагрузка в паре поменяется совсем.
А именно: "реакция дороги" будет напрягать наружный подш ( и "половинку" у Ивеко ) точно так, как в стоке,- на верхний "ряд" опора.
А вот у внутреннего "брата" нагружен нижний(!) ряд уже.
Учитывая, что зазор в наличии всегда имеем, для роликов работу хуже не придумать. Они работать будут уж НЕ "образующей цилиндра" ( т.е. линией, как им положено "по штату" ), а "рёбрами" ( окружностями по торцам ).
И сколько жить им так,- вопроса даже нет. Тут и без сравочников ясно.
Вот тут как раз и есть над чем подумать. Про "шарик",- в частности... .

(!)Читать вторую половину пОста три раза(!)
Как НЕ согласны,- то поговорим. Но без "ваще..." ( т-е. "мракобесия" де-юре ) .
Прошу прощения за "многабукав", но в двух словах и просто тут не объяснишь. Эт нам не лампочку менять, ну или А-рычаг сварганить

А ведь есть , где то я читал, что разобрали "Ивеку",а там ШАРИКИ!!! Не у Шнивоводов ли?

мвн
Да нет вроде . Fogpro про ролики гутарил. И рисовал

Не Фокпро гутарил , и мне кажется что это было в Киеве. Это толи подделка( которая для нас в самый раз:lol: ), ну в общем дело темное.:lol:
Владимир Дмитриевич
Ты или исправь пожалуйста чертеж, или удали к чертям собачьим. А то не то не се получается.

Добавлено спустя 16 минут 59 секунд:

Нет, тут ты не прав, а пол дня трахатся с трубой? Разбери , померяй, собери, померяй, если промазал еще раз разбери, подшлифуй, собери , померяй, не попал, еще раз разбери, подшлифуй. Да , если сам за рюмкой пива не вопрос, а на сервисе , автомеханик кушать тоже хочет.
Самое смешное, что есть у кого спросить.
Владимир Дмитриевич А ну озвучь пожалуйста стоимость установки втулки на твоем сервисе. Данные для калькуляции, полдня траха автомеханика под Нивкой. Или твой сервис настолько крут, что Нивами не занимается( У меня в Харькове именно так, там где обслуживаю Тойоту и Ауди ни за что не соглашаются крутить гайки на Ниве, а когда задал я риторической вопрос по приколу на гарантийном сервисе Форда, мастер чуть не поперхнулся

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

tough
Нашел про шарики
http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?p=2102858#2102858

Добрый день всем.

Ступицу исправлю чють погодя, а остальное и самое главное - расстояние от оси симметрии подшипника до посадки диска - правильное. Другим оно не будет!!!
А ведь Вас именно этот размер интересовал...

Мы делаем по второму варианту (см. "ПРАВДУ О ПОДШ...") ставим внутреннюю обойму от б/у подшипника + колечко из мягкой листовой стали...
Стоит это на 150 руб дороже, чем замена тормозного диска (500 руб)

мвн
Ивеко на шариках= это China. Он на микроавтобусах ходит не больше 100 т. км, а SKF 300-400 т. км -ощути разницу. Я поэтому и не ставил KYK, так как сразу сервисмены отсоветовали.
А в принципе вопрос то о другом:
При переносе двухрядника Ивеко наружу и нагрузкой этого узла колесом с большими вылетом и размером , а ля Off-Road- начнет деформироватся тонкая наружная часть кулака, а возможно и разрушение по проточке стопорного кольца.
На форуме есть высказывания Трофистов, где прямо указывается, что даже на стоковых подшах при вылете около нулевого и больше, происходит вдавливаниу наружных обойм подшей в материал кулака. А при выносе подшипника наружу и нагрузка переместится на больший рычаг, да плюс ослабление проточкой и концентраторами напряжения-металл не выдержит.

Распорную втулку в шатную ступицу (малямс провернутую) со штатными подшипниками сделал за вечер из водопроводной трубы, собирал - разбирал дафига раз, зажимал в тиски сжимал болтом с шайбами и руками "мерил" люфт за тормозной диск, потом ставил на машину, собирал без поворотного рычага и без всего остального и стягивал всё, гайку от ноги но не со всей силы, ставил колесо и опять щупал. На всякий случай напас фольги (а помогла бы? ) но и без неё вроде, всё, ок. Покатился немного, в выходные посерьёзнее прокачусь. Что то вы напугали насчёт того что ступица отвалиться
Ну нет у меня токаря знакомого, а даже если и будет стоимость 3к плюс подшипники и всё такое
Чем не вариант всётаки, а тут труба да ещё и водопроводная, а вдруг да прокатит
Размер точный непомню, но что то толи 20мм толи 19 и точно помню что мерил штангелем по окружности в нескольких местах и было 6 десятых. Как ещё один кусок трубы найду завтулю и другую сторону