| 990 сообщений на предыдущих страницах |
|
Рег.: 27.09.2008
Сообщений: 42
Откуда: москва
Возраст: 41
Авто: 2131 1998г.в.ишак 2002, LiteACE 92 | Речь о расходи топлива. Почитай контекст. У нас ДТ стоит дешевле 92. так что и экономия денег есть.
Почитал, я очень за тебя рад, у нас ДТ стоит как 95 ![[:hello]](/em?em=aGVsbG8 "Привет") Соблюдать тепловые режимы нужно, и следить за системой охлаждения. Тогда и дурных проблем не будет.
а ты чо себе новый движок ставиш? и радиаторы там всякие, патрубки все новое? когда контрактник береш это лотерея может попасться нормальный а может и гретый, или чо на разборке голову скидывать смотреть? на некоторых дизелях система охлаждения изначально косячно сделана, я например расширительный бачок переносил повыше чтобы при перегреве жижу не давило. У нас например новый 1,8 ВАЗ стоит 2000 у.е. Так что расскажи мне про дороговизну мотора...
Расскажу, дрыжки 1.8 лежат за 35 тыр. причем тут это, мы не в хохляндии.
я к тому что дизель стоит в два раза дороже,
а бегать в лесу в -30 вокруг машины у которой плунжер срезало или еще какая фигня приключилась нафиг, нафиг.
пусть каждый сам себе решает, мнимая экономичность дизеля я считаю не оправдывает гемора с ним связанного.
Сам езжу на дизельном басе. |
|
Рег.: 12.06.2008
Тем / Сообщений: 2 / 1073
Откуда: Магнитогорск
Авто: Пешеход | Dmitrik: Экономичность можно проследить и из РЕАЛЬНЫХ замеров.
Почему карбюратор то?! Может лучше буратино с полторашкой посадить, пусть на глаз льет сверху! На карбе 1,6 и 25 литров бывает. Берешься сравнивать, сравнивай корректно, бери современный инжекторный мотор, например с приоры. http://ru.wikipedia.org/wiki/Lada_PrioraРасход 9.8 по городу. С учетом замены масла экономии нет совсем, либо она отрицательная. Плюс эластичность в пределах одной передачи. У нас не Киев, люди зимой на рыбалке всю ночь дизель не глушат, иначе утром не завести. Расскажи-ка нам как у тебя дела с турбиной, сколько пробегу, сколько раз менял и сколько стоит?!
|
|
Рег.: 30.07.2008
Сообщений: 165
Откуда: Киев
Возраст: 41
Авто: ВАЗ-2121, 89г, дизель XUD9TE | miwa: а ты чо себе новый движок ставиш?
Не новый конечно же. После капремонта и диагностики головки, турбокомпрессора и с гарантией и дизельной КПП. И все это в куче вышло в 1500$. miwa: а бегать в лесу в -30 вокруг машины у которой плунжер срезало или еще какая фигня приключилась нафиг, нафиг.
Есть простецкая фигня, которая подает в ТНВД уже горячую соляру и сливает в бак тоже подогретую. И проблем зимой у тебя не будет никогда. Если интересно - в личку описание её скинуть могу. miwa: Расскажу, дрыжки 1.8 лежат за 35 тыр. причем тут это, мы не в хохляндии.
Но и не все тут из России. У нас ситуация полностью обратная.
Новый ВАЗ двигатель, извени, но лотерея не меньшая чем взять контрактный. За 15000 км я в дизель не заглядывал даже с целью ремонтировать. Из ВАЗовского я не вылазил - запчасти паршивые.
Так что как ты сказал, miwa: пусть каждый сам себе решает
На внедорожники дизеля ставят не просто так, и в основном не ради экономии топлива (хотя при больших годовых пробегах и нормальном обслуживании мотора и денежная экономия будет), а ради тяги снизу, большей чем на бензине надежности (речь о старых дизелях, без электроники).
Добавлено спустя 10 минут 14 секунд: Taifun: бери современный инжекторный мотор, например с приоры.
А у приоры полный привод, задний мост, квадратный кузов? Taifun: Берешься сравнивать, сравнивай корректно
Если сравнивать то с 1,8 который стоит на ниве. Такая машина у друга в ставрополе, расход я писал выше. Разница в расходе карб-инжектор на вазовских моторах около литра.
К слову мой дизель конструкции 80-х годов. Так что сравнение вполне уместное. Taifun: Расскажи-ка нам как у тебя дела с турбиной, сколько пробегу, сколько раз менял и сколько стоит?!
Лично мой пробег 15000 км. Турбина уже была не новая, какой ее пробег - никто не знает. Проблем нет. Масло лью нормальное, за уровнем слежу, даю остыть ей после длительного газа и не даю оборотов сразу после старта. Перед установкой, диагностика турбины на стенде показала ее полную работоспособность (20$). Стоимость ремонта порядка 200$.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды: Taifun: Расход 9.8 по городу
Кстати, у сотрудника приора 2 года, хэтчбэк, расход по городу 11 л. Так что доверять характеристикам завода не особо стоит. На мой двигатель расход по городу выдают тоже 6-7л. В реальности 8. Замерял 4 раза мерной емкостью с учетом прогрева, остывания турбин и кучи пробок по городу.
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Уже больше недели температура на улице -20, машина без утепления мотора стоит под окном. Заводится каждый раз нормально, со второго раза, как и соседние бензинки. При том что масло у меня более густое - 10W40. Хороший аккумулятор, хорошие свечи, зимняя солярка (с антигелем если необходимо) - залог хорошего пуска. Обещают -30, тогда буду аккумулятор домой таскать. Те же самые предосторожности, которые необходимы для успешного пуска бензинки.
При более чем -30, конечно запустить тяжеловато будет, но если возить аккум на 100Ач то может решить проблему.
Добавлено спустя 10 минут 23 секунды: Taifun: Плюс эластичность в пределах одной передачи.
Пример с моей машины: 5 передача, ГП 3,9 (еще стояли), машина уверенно едет с 30 км/час вплоть до 120 км/час. Дальше обороты порядка 3500, что не рекомендуется к длительной эксплуатации. Какой еще бензиновый мотор конструкции 80-90-х и подобного объема способен на такое? Машина трогается без напряга с холостых (800 об/мин), обороты при этом не проседают. Вот тебе и эластичность на передаче в реальности.
Нива 89г., Дизель 1,9 ТД XUD9TE (было) дизель 2,1 ТД XUD11ATE (стало) |
|
Рег.: 12.06.2008
Тем / Сообщений: 2 / 1073
Откуда: Магнитогорск
Авто: Пешеход | Скажу три момента.
Знакомые поставили на уаз 3 литра турбо-дизель исузу. Меняют третью турбину за 3 года.
У нас в -40 бензиновый мотор ваза заводится 72 А\ч аккумом карб с полпинка. Уаз 417 карб также -35-40. Инжектор лучше настроить индивидуально.
Не хватает снизу момента, включи передачу пониже. Эластичность мотора на бездорожье РАДИКАЛЬНО важна.
|
|
Рег.: 30.07.2008
Сообщений: 165
Откуда: Киев
Возраст: 41
Авто: ВАЗ-2121, 89г, дизель XUD9TE | Taifun: Меняют третью турбину за 3 года.
Проблем масса может быть, при чем в основном человеческий фактор. Taifun: У нас в -40
Опыта нет, говорить не буду, для таких температур бензин лучше наверное. Taifun: Эластичность мотора на бездорожье РАДИКАЛЬНО важна.
никто ж не спорить. мне и включать не приходится. Вот и элластичность. Постом выше написал
Нива 89г., Дизель 1,9 ТД XUD9TE (было) дизель 2,1 ТД XUD11ATE (стало) |
|
Рег.: 12.06.2008
Тем / Сообщений: 2 / 1073
Откуда: Магнитогорск
Авто: Пешеход | Dmitrik: Какой еще бензиновый мотор конструкции 80-90-х и подобного объема способен на такое?
При чем тут год выпуска?! Ты ещё на лобовик наклей такую радость.
У меня нива на бензиновом 1.6 тащит уаз в гору на холостых. Дальше то что?!
|
|
Рег.: 30.07.2008
Сообщений: 165
Откуда: Киев
Возраст: 41
Авто: ВАЗ-2121, 89г, дизель XUD9TE | Taifun: При чем тут год выпуска?!
Да при том что современные дизеля момент максимальный выдают в 2 раза больше чем бензин того же размера и этот максимальный момент в широком диапазоне оборотов 1500-2500. И такие двигатели сравнивать не корректно. Taifun: У меня нива на бензиновом 1.6 тащит уаз в гору на холостых
При штатной трансмиссии и ГП 3,9 и со штатным расходом топлива? Не верю в принципе.
Нива 89г., Дизель 1,9 ТД XUD9TE (было) дизель 2,1 ТД XUD11ATE (стало) |
|
Рег.: 12.06.2008
Тем / Сообщений: 2 / 1073
Откуда: Магнитогорск
Авто: Пешеход | Dmitrik: При штатной трансмиссии и ГП 3,9 и со штатным расходом топлива? Не верю в принципе.
Почему штатный мотор заменить можно, а штатную трансмиссию нельзя?!
Добавлено спустя 17 минут 46 секунд:
XUD9TE у этого дизеля момент 196 Нм
С бензинового двигателя 1,9 Ваз можно снять 175-180 Нм момента.
|
|
Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 49
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | можно и с 1.7 на 2000 снять столькоже с помощью 80 или подобного распреда а на 4000 будет 100н. и до 120 будешь полчаса разгоняться.
шофёр коней - лось |
|
Рег.: 30.07.2008
Сообщений: 165
Откуда: Киев
Возраст: 41
Авто: ВАЗ-2121, 89г, дизель XUD9TE | Taifun: Почему штатный мотор заменить можно, а штатную трансмиссию нельзя?!
Потому что речь идет о моторах а не о доработке трансмиссии. Taifun: С бензинового двигателя 1,9 Ваз можно снять 175-180 Нм момента.
Можно. При этом ввалить денег в доработку, с уменьшением ресурса и возростанием расхода топлива. А дизель в штате выдает этот момент и на более низких оборотах и в более широком диапазоне оборотов.
Решайте сами что вам нужно.
Нива 89г., Дизель 1,9 ТД XUD9TE (было) дизель 2,1 ТД XUD11ATE (стало) |
|
Рег.: 12.06.2008
Тем / Сообщений: 2 / 1073
Откуда: Магнитогорск
Авто: Пешеход | Dmitrik: А у приоры полный привод, задний мост, квадратный кузов?
А у пежо 405 с двигателем Peugeot 405 имеет "полный привод, задний мост, квадратный кузов"?! Dmitrik: Разница в расходе карб-инжектор на вазовских моторах около литра.
Разница в расходе это разница в стиле езды. Бензин подразумевает разные стили езды. Дизель - один. Dmitrik: Кстати, у сотрудника приора 2 года, хэтчбэк, расход по городу 11 л.
Кстати у знакомого пятнашка, расход 9,5 в городе зимой. Специально сегодня поинтересовался. Все зависит от стиля езды. Dmitrik: Какой еще бензиновый мотор конструкции 80-90-х и подобного объема способен на такое?
Вазовский мотор едет также без проблем, вплоть до 140 км\ч. Dmitrik: Машина трогается без напряга с холостых (800 об/мин), обороты при этом не проседают.
Эластичность это рабочий диапазон мотора в пределах одной передачи. У ваза он с 1000 до 5000 в стоковом виде. Dmitrik: Потому что речь идет о моторах а не о доработке трансмиссии.
Речь идет о целесообразности дизеля, которой в России уже нет как таковой в сравнении с бензином. И его момент не на много больше штатного мотора, при этом он имеет минус в эластичности. Dmitrik: При этом ввалить денег в доработку, с уменьшением ресурса и возростанием расхода топлива.
100 Нм с 1 литра объема стандартный показатель любого современного бензинового мотора. Это абсолютно без форсировки. Сделать из ваза современный двигатель не дороже замены всего на дизель в российских реалиях в общем случае.
Как итог, реальность это не замеры солярки с мензуркой у себя и слова друга про расход на бензинке. Машины с одинаковыми колесами, массой, всеми редукторами и при одинаковом стиле езды, но с разницей в моторах (бензин и дизель) будут иметь разницу в расходе 10-15% в пределах КПД двигателя.
Эта разница чувствуется на коммерческом транспорте с миллионами километров пробега за весь срок службы. Внедорожники столько не ездят.
|
|
Рег.: 30.07.2008
Сообщений: 165
Откуда: Киев
Возраст: 41
Авто: ВАЗ-2121, 89г, дизель XUD9TE | Taifun: А у пежо 405 с двигателем Peugeot 405 имеет "полный привод, задний мост, квадратный кузов"?!
Я приводил свой расход дизеля на ниве. На пежо он берет 7 литров по городу. по трассе 5,5л. Taifun: Разница в расходе это разница в стиле езды. Бензин подразумевает разные стили езды
никто не спорит что стиль вождения - основная причина различного расхода. но при прочих равных условиях, инжектор экономичнее на литр. Taifun: Кстати у знакомого пятнашка, расход 9,5 в городе зимой. Специально сегодня поинтересовался. Все зависит от стиля езды.
Я и на карбовом моторе 1,6 по началу по городу рекордно для себя 10л потратил. но это была не езда а тошнилово, с докатками к светофорам и отказами от обгонов в принципе. Taifun: Вазовский мотор едет также без проблем, вплоть до 140 км\ч.
Подтверждено фактами? Taifun: У ваза он с 1000 до 5000 в стоковом виде.
А у дизеля 800-4400 (у пежовского). При этом ты будешь ехать во всем этом диапазоне. Попробуй на парах 3,9 на 5 передаче поезди на ВАЗ моторе с 4 людьми в салоне при оборотах 1000. При этом мотор (тоже в стоковом виде) плавно набирает обороты а не дергается в конвульсиях вплоть до максимальных оборотов. Это касается любой передачи с первой по пятую. Как после этого можно говорить о лучшей эластичности вазовского мотора в пределах рабочих режимов каждого мотора - не понимаю. Он ведь на 5 передаче на 2000 оборотах пасует перед любой горкой. Taifun: слова друга про расход на бензинке
замеры проводились мерной тарой. Другим замерам не доверяю. тут можете не сомневаться. Именно по этому проводилось по нескольку замеров, и высчитывался средний. Taifun: 100 Нм с 1 литра объема стандартный показатель любого современного бензинового мотора
Средний дизельный момент на современных авто обьемом около 2л порядка 250 - 300 -400 (в зависимости от турбины). Taifun: Сделать из ваза современный двигатель
Чтобы достичь характеристик хотябы этого дизельного пыжика вам придется как минимум пожертвовать расходом топлива и ресурсом мотора. Дизель в стоке, ресурс вазу и не снился. И бюджет там будет дай боже (изучал у нас этот вопрос перед тем как решился на дизель) Taifun: будут иметь разницу в расходе 10-15% в пределах КПД двигателя
плюс экономия топлива за счет более элластичного дизеля чем бензина (там где на бензине нужно переключаться на 3 и крутить двигатель, я спокойно еду на 5 на малых оборотах)
Нива 89г., Дизель 1,9 ТД XUD9TE (было) дизель 2,1 ТД XUD11ATE (стало) |
|
Рег.: 12.06.2008
Тем / Сообщений: 2 / 1073
Откуда: Магнитогорск
Авто: Пешеход |
С момента 3:45. Подсказать кто из них бензин?!
Dmitrik: Подтверждено фактами?
Да. По навигатору следил. Dmitrik: А у дизеля 800-4400 (у пежовского).
Сколько по времени он может ехать с оборотами 4400?
Столько же сколько и ваз 6500! Dmitrik: Попробуй на парах 3,9 на 5 передаче поезди на ВАЗ моторе с 4 людьми в салоне при оборотах 1000.
Да конечно, он будет еле ехать. Чаще переключаться. 90-100 км\ч будет ехать. Dmitrik: Как после этого можно говорить о лучшей эластичности вазовского мотора в пределах рабочих режимов каждого мотора - не понимаю.
Смотри видео. Dmitrik: Средний дизельный момент на современных авто обьемом около 2л порядка 250 - 300 -400 (в зависимости от турбины).
Сколько стоит такой мотор?! Какого он года?! Где бы его взять. Сказать сколько моменту с турбированной бензинкой?!
Сказать сколько стоит ТО на 200 крузаке с дизельным мотором?! Напомнить что там вся топливная аппаратура в блоке?! Знатете как возникает солярка в масле?! Подсказать, что там через 50000 км меняют маслонасос?! Человеческий фактор?! Плохое масло?!
|
|
Рег.: 30.07.2008
Сообщений: 165
Откуда: Киев
Возраст: 41
Авто: ВАЗ-2121, 89г, дизель XUD9TE | После просмотра подобных видео по проходимости в качестве подтверждения сразу появляются вопросы:
1). Двигатели аналогичны по обьему?
2). Трансмиссии аналогичны?
3). Ходовая аналогичная?
4). Водители тоже полностью одинаковые?
5). Масса и распределение массы аналогичные?
Засадить и урал в огороде можно. На бездорожье, более 50% проходимости - умение водителя. Вы сравните двигатели в тех условиях, где влияние умения водителя и остальные из перечисленных пунктов сводится к минимуму, например на затяжном подъеме, по трассе (обгон на 5 передаче с 50 км в час), минимальные обороты уверенного движения авто на высшей передаче с последующим разгоном и т.д.
Эти испытания раскрывают потенциал двигателя , а не видео о проходимости авто в целом, где двигатель занимает не первое место.
Нива 89г., Дизель 1,9 ТД XUD9TE (было) дизель 2,1 ТД XUD11ATE (стало) |
|
Рег.: 12.06.2008
Тем / Сообщений: 2 / 1073
Откуда: Магнитогорск
Авто: Пешеход | Я согласен, что тащить 5 человек на лифтованной ниве по трассе нужен мотор с бОльшим моментом. Турбина на бензинку решит эту проблему. Цена работы с материалом будет не дороже замены на дизель, но у каждого свои цели.
Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
1. В пределах регламента и класса машин, любой на выбор.
2. В пределах регламента и класса машин, любая на выбор.
3. В пределах регламента и класса машин, любая на выбор.
4. Каждый из них считает себя одним из лучших.
5. В пределах регламента и класса машин.
Это прото и многие там не первый раз. Dmitrik: На бездорожье, более 50% проходимости - умение водителя.
Да, но эти умения достаточно быстро нарабатываются, а далее решает штурман и машина. Dmitrik: например на затяжном подъеме
На видео затяжной подъем с плохим сцеплением под колесами. Dmitrik: по трассе (обгон на 5 передаче с 50 км в час)
Вы этот дурдом с трассой оставьте в покое. Если Вам важно ездить по трассе с 50 км\ч на пятой, дизель Вам в помощь. На бездорожье дизель не имеет преимущества.
Там видны неоднократные попытки штурма подъема, путем выбора передач. Каждый из водителей этих машин приложим максимум, чтобы его машины ехала лучше.
|
